रविकांत किसाना विशेषाधिकार और असुविधाजनक सच्चाइयों पर बात करते हैं

क्यू: डब्ल्यूटोपी तुम्हें बनाया लिखना ‘सवर्णों से मिलें‘? ए: यह कुछ हद तक मेरे जीवन के अनुभवों से भी आता है क्योंकि मैं किसी सवर्ण परिवार में पला-बढ़ा नहीं हूं। मैं एक अनुसूचित जाति की मां और एक ओबीसी पिता के बीच अंतरजातीय विवाह से आया हूं। और परिवार के उन दोनों पक्षों में से किसी के पास अंतर-पीढ़ीगत साक्षरता और जिसे आप उच्च संस्कृति कहेंगे, की परंपरा नहीं थी। लेकिन वे पंजाब से आये अप्रवासी थे। वे कोलकाता में अपने बच्चों का पालन-पोषण कर रहे थे। इसलिए मैं एक ऐसी दुनिया के संपर्क में आया जो मेरी मूल निवासी नहीं थी। और जैसे-जैसे मैं बड़ा हुआ, मुझे एहसास हुआ कि एक ऐसी दुनिया थी जो मेरे चारों तरफ थी, लेकिन मेरी उस तक पहुंच नहीं थी। और वह दुनिया हमेशा मेरी अपनी दुनिया से बहुत बड़ी लगती थी। यह बहुत दिलचस्प लोगों से भरा हुआ लग रहा था जो किताबों, संस्कृति, कला, ‘चीजों के उच्च क्रम’ के बारे में बात कर रहे थे। जब मैंने अपने परिवार और अपने आस-पास के लोगों को देखा, तो चिंताएँ बहुत सांसारिक थीं, बहुत अस्तित्व संबंधी थीं। और एक युवा व्यक्ति के रूप में…, मैं वास्तव में उस दुनिया की कक्षा से बचना चाहता था। और समय के साथ मुझे यह एहसास होने लगा कि उस दुनिया का अधिकांश हिस्सा राजनीति और जाति के प्रदर्शन के इर्द-गिर्द ही बसा हुआ है। यह सवर्णों की दुनिया थी. यह एक ऐसी दुनिया थी जहां वे तय करते थे कि क्या वैध है, क्या बात की जानी है, क्या प्रामाणिक है और क्या नकली है। और चाहे मैंने कितनी भी कोशिश की हो, मैं उस दुनिया में फिट नहीं हो सका… अंततः मैं अकादमिक क्षेत्र में आ गया और सांस्कृतिक अध्ययन में लग गया और एक विधि के रूप में सांस्कृतिक मानवविज्ञान का उचित मात्रा में अध्ययन किया। मैं समझ गया कि जब जाति की बात आती है, तो भारत में समाजशास्त्र और मानवविज्ञान विभाग इन पुस्तकों और शोधों से भरे हुए हैं जो दलित समुदायों, आदिवासी समुदायों, यहां तक ​​​​कि ओबीसी समुदायों को केंद्र में रखते हैं। उस पर बहुत सारे दिलचस्प काम किए गए हैं। लेकिन सवर्णों की दुनिया... वहां बहुत अधिक मानवशास्त्रीय कार्य नहीं हुआ है। और इसका एक कारण यह है कि यह बहुत दुर्गम है। जैसे, किसी शहर की झुग्गी बस्ती में जाकर शोध करना, वहां फील्ड वर्क करना, लोगों का साक्षात्कार लेना आसान है। आप गुड़गांव या बैंगलोर में किसी गेटेड समुदाय में जाकर ऐसा करने का प्रयास नहीं कर सकते…. लेकिन इससे भी महत्वपूर्ण बात यह है कि यह इस अकादमिक अंध स्थान की तरह था जहां आपके पास नागरिक समाज में, मीडिया में, शिक्षा जगत में सभी महान लेखक, विचारक, बुद्धिजीवी हैं, और वे सभी जाति के बारे में लिख रहे हैं, लेकिन वे अपनी जाति और समुदायों के बारे में नहीं लिख रहे हैं। और यह लगभग वैसा ही है जैसे उनकी निगाहें हमेशा बाहर की ओर होती हैं, अपनी ओर कभी नहीं। और मुझे लगता है कि यह इन विभिन्न पहलुओं की परिणति है जिसने मुझे इस स्थान पर ला खड़ा किया है जहां मैंने सवर्णों के बारे में लिखना और सिद्धांत बनाना शुरू किया। और इसकी शुरुआत विभिन्न डिजिटल मीडिया प्लेटफार्मों के लिए लेखों से हुई, जहां मैं ‘लाइक ए सवर्ण’ नामक एक श्रृंखला बनाने की कोशिश कर रहा था… और वहां के लेखों में से एक, ‘डेटिंग लाइक ए सवर्ण’, मुझे लगा कि मैंने एक बहुत ही गैर-विवादास्पद लेख लिखा है। यह बस इस बारे में थोड़ा सा है कि जाति, डेटिंग और अंतरंगता कैसे ओवरलैप होती हैं। और मुझे ज़बरदस्त प्रतिक्रिया मिली। सोशल मीडिया पर जबरदस्त कैंपेन चला. मुझे तरह-तरह के नामों से बुलाया गया। और इसका प्रभाव मेरे पेशेवर जीवन, मेरे विश्वविद्यालय जहां मैं काम कर रहा था, पर पड़ा। इसका मुझे कुछ खामियाजा भी भुगतना पड़ा. और उस प्रतिक्रिया के एक हिस्से ने मुझे यह भी एहसास कराया कि यह वास्तव में एक बहुत ही व्यस्त बातचीत है। इसने मुझे इसे लिखने के लिए थोड़ा और दृढ़ बना दिया। क्यू: वाईआप हैं अब यह पुस्तक ले जा रहा हूँ चारों ओर आपका डोमेन स्थान. आप इसे कैसे नेविगेट करते हैं? ए: यह बेहद चुनौतीपूर्ण है. किताब की शुरुआत बहुत हद तक एक संस्मरण के करीब होती है क्योंकि मैं खुद को और अपनी निगाहों को किताब पर केंद्रित कर रहा था। जैसे-जैसे आप इसकी गहराई में जाते हैं, यह और अधिक सामाजिक होता जाता है। यह सिर्फ जाति के बारे में एक किताब नहीं है। यह समय की इस अवधि के बारे में भी एक किताब है… 90 के दशक के अंत से, 2000 के दशक की शुरुआत से लेकर कोविड, 2020, 2022 तक, क्योंकि यह वह अवधि थी जहां व्यापक सहमति यह थी कि भारत एक कहानी के रूप में अच्छा प्रदर्शन कर रहा है, कि हम आगे बढ़ रहे हैं, कि यह सुपरस्टार सुपरपावरडम की ओर हमारा उत्थान था। और हर जगह लगभग ऐसा था कि आप कुछ भी नकारात्मक नहीं कह सकते थे या आप यह नहीं कह सकते थे कि सम्राट के पास कपड़े नहीं थे। क्योंकि तब वे आप पर चिल्लाएँगे और कहेंगे कि आप असहमत हो रहे हैं। मैंने पुस्तक में कांच के फर्श के विचार के माध्यम से इसके बारे में सिद्धांत बनाने की कोशिश की है। तो अगर मैं कांच के फर्श के नीचे हूं और जिसे आप चमकदार भारत की कहानी कह रहे हैं, वह कांच के फर्श के ऊपर सवर्णों की दुनिया में घटित हो रही है, तो वह दुनिया हमें बहुत अलग दिखती है… लेकिन इसमें लगभग एक लागत शामिल है। एक अकादमिक के रूप में मेरे करियर को झटका लगा है। यह लगभग वैसा ही है जैसे आप हमेशा अपनी पीठ पर एक लक्ष्य लेकर चल रहे हों। कोई भी दक्षिणपंथी प्रतिक्रियावादी समूह किताब का शीर्षक ही ले सकता है और उसके इर्द-गिर्द हर तरह का विमर्श खड़ा कर सकता है। तो निश्चित रूप से इसके साथ एक चुनौतीपूर्ण, भरी हुई ज़िम्मेदारी आती है… मैं यह भी कहना चाहता हूं कि सवर्णों की ओर से भी काफी समझ और प्यार मिला है। बहुत से लोगों ने किताब पढ़ी है और फिर मेरे पास वापस आए हैं, क्रोध या कड़वाहट के कारण नहीं, बल्कि किसी प्रकार के विचार के माध्यम से कि, ठीक है, मैं अब आत्मा-खोज करने जा रहा हूं और मैं खुद को देख रहा हूं। क्यू: मैंयह महान इतिहास में क्षण जिसे आप पकड़ लेते हैं आधुनिक भारत से, लेकिन आप भी को दृश्यमान बनाएं एक युवा और आधुनिक दर्शक उनके लिंगो का उपयोग करना. ए: जब मैं 2000 के दशक की शुरुआत में कॉलेज में था, तो हमें बताया गया था कि 21वीं सदी एशिया, भारत और चीन की सदी है… नौकरियाँ थीं, तकनीकी क्षेत्र फलफूल रहा था, रियल एस्टेट फलफूल रहा था। हॉलीवुड हम पर ध्यान दे रहा था। हर कल्पनीय लोकप्रिय आख्यान द्वारा. ऐसा लग रहा था जैसे हम बढ़ रहे थे। और हमें 2020 तक महाशक्ति का दर्जा हासिल करना था, क्योंकि एपीजे अब्दुल कलाम ने हमें यही बताया था। अब उस तारीख को वापस 2047 में स्थानांतरित कर दिया गया है।.. जब 2020 आएगा, तो महाशक्ति बनना भूल जाइए, यह गणतंत्र के सबसे चुनौतीपूर्ण वर्षों में से एक है। यह शाहीन बाग विरोध प्रदर्शन के साथ खुलता है, यह कोविड में चला जाता है। उस सकारात्मकता का पूर्णतः विघटन हो गया है। और इसके दूसरी तरफ, ऐसा लगता है जैसे हम उभर चुके हैं और हम खुद से यह सवाल पूछना शुरू कर रहे हैं कि हमसे गलती कहां हुई? और मुझे लगता है कि हमसे गलती यह हुई कि इस 20-25 साल की अवधि में, इस कहानी का स्टीयरिंग व्हील अभिजात्य वर्ग के एक बहुत ही विशिष्ट समूह के हाथों में दे दिया गया, जो अपने स्वयं के अंध-बिंदुओं को भी बहुत ज्यादा नहीं समझते हैं। इसलिए मैं इस पुस्तक के माध्यम से यह समझाने की कोशिश कर रहा हूं कि भारतीय कहानी काम क्यों नहीं करती है, इस प्रणाली को बनाते समय इसने अत्यधिक विशेषाधिकार के इन पॉकेट एन्क्लेव को क्यों दोहराया, जहां हमारे शहर रहने लायक नहीं हैं, हमारी नीतियां अव्यवहारिक हैं, राजनीतिक और अस्तित्व का संकट है, जलवायु परिवर्तन का संकट है, ये सभी चीजें तेज हो गई हैं और इस महान सफलता की कहानी के सभी फल जो हमने सोचा था कि हमें मिलेगा, हमें नहीं मिला है। और मैंने उनमें से कुछ प्रश्नों का उत्तर देने का प्रयास किया है, बिना यह कहे कि ‘भारत में ऐसा ही है।’ सिस्टम टूट गया है.’ कई बार विश्लेषण इन व्यापक बयानों के पीछे छिपा होता है – ‘सबकुछ टूट गया है, सब कुछ भ्रष्ट है’। नहीं, टूटे का मतलब क्या है? प्रभारी कौन है? वे कौन लोग हैं जो इस प्रकार की प्रणालियों से लाभान्वित हो रहे हैं? उनकी राजनीति क्या है? उनका सामाजिक और सांस्कृतिक आंतरिक जीवन क्या है? और मुझे लगता है कि इस किताब में मैंने इन दोनों चीजों को जोड़ने की कोशिश की है। यह सिर्फ सवर्णों का वर्णन नहीं है, यह सिर्फ जाति पर किताब नहीं है। यह उन दोनों चीजों के बारे में है और यह भी है कि वे नीति निर्धारण और इस क्षण के बड़े प्रक्षेप पथ के साथ कैसे जुड़ते हैं जो हमारे पास भारत में था और ऐसा लगता है कि हमने इसे एक तरह से बर्बाद कर दिया है। तो कई मायनों में यह एक उत्तर-औपनिवेशिक राज्य की त्रासदी के बारे में भी एक किताब है जिसमें सभी चीजें शामिल थीं और उसने खुद से वादा किया था कि वह खुद को पार करने और उच्च स्तर तक पहुंचने जा रहा है और ऐसा नहीं कर सका। क्यू: टीयहाँ है इसलिए बहुत कुछ कहा जा रहा है जो चाहिए कक्षाओं में कहा जाए, ड्राइंग रूम की बातचीत में, जनमत के टुकड़ों में. ए: इन स्थानों में जहां भी ज्ञान का उत्पादन होता है और जहां भी ज्ञान का वितरण होता है, वहां किसी भी प्रकार की जातीय विविधता का लगभग अभाव होता है। परिणामस्वरूप, जो हुआ वह यह है कि संरचना स्वयं से अनभिज्ञ हो गई है। बहुत से नेक इरादे वाले सवर्ण बुद्धिजीवी, विचारक, प्रगतिशील लोग अक्सर जो कुछ वे स्वयं प्रस्तुत कर रहे हैं उसका ग़लत निदान और ग़लतफ़हमी कर बैठते हैं। तो फिर आलोचना सिर्फ दक्षिणपंथ बनाम वाम, प्रगतिशील बनाम रूढ़िवादी बन जाती है। जबकि यदि आप इसे जाति संरचना से देखते हैं, तो इनमें से कई मामलों में, रूढ़िवादी और प्रगतिशील अक्सर एक ही परिवार के व्हाट्सएप समूह के लोग होते हैं… जिस तरह से हम जाति के बारे में सोचते हैं वह मूल रूप से उत्पीड़न की कहानियों के माध्यम से, पीड़ा और बहिष्कार के विचार के माध्यम से होता है। और मुझे गलत मत समझो, इन्हें दस्तावेजीकृत करने और बार-बार अंतहीन रूप से बात करने की आवश्यकता है। लेकिन जिस व्यवस्था से वह मध्यस्थता करती है, जिससे वह संचालित होती है, वह सवर्ण व्यवस्था है। और उसमें एक प्रकार की करुणा है। इसमें एक प्रकार की बेतुकी बात है… जाति की दयनीयता और त्रासदी और इसकी बेतुकीता से निपटने का एक तरीका यह है कि थोड़ा सा हास्य का भी सहारा लिया जाए क्योंकि अन्यथा यह बहुत भारी और बहुत तीव्र हो जाता है और आप इससे निपट नहीं सकते हैं। तो यह समाज में एक निश्चित शिथिलता का प्रतीक भी है। यह वह कोड है जो गलत हो गया है जिस पर सिस्टम संचालित होता है। और आप इसे लिखने और इसे सही करने और xyz में सही काम करने के इन सभी प्रयासों को देखते हैं, लेकिन कोड कहीं और है। सिस्टम एक अलग स्तर पर काम कर रहा है… और इस पुस्तक को लिखने में मेरा प्रयास यह है कि उम्मीद है कि सवर्ण खुद को थोड़ा देखें, खुद से थोड़ा मिलें, ताकि वे खुद को थोड़ा समझ सकें और इसलिए वे उन प्रणालियों को थोड़ा बेहतर समझ सकें जो उन्होंने बनाई हैं।